Gripot A - H1N1

Teresa Forkades, Doktor po javno zdravstvo, razmisluva za istorijata i dava nau~ni podatoci  za gripot  od tipot A  kako i gi nabrojuva neregularnostite {to se odnesuvaat na ova pra{awe.

Taa gi objasnuva  posledicite od objavuvaweto na  Pandemija, politi~kite posledici od objavuvaweto i predlo`uvaweto da se bide spoken. Taa povikuva na itno aktivirawe na site legalni mehanizmi i u~estvo na site gra|ani vo ova rabota.

Golema blagodarnost do Marta Cobos (ve{ta~ki grip), Marina, Paula Hernandez i Amalija, ~ija {to pomo{  ovozmo`i da se publikuva ova verzija so Angliski  pod tekst.

Vo manastirot Sveti Benet Monserat- Barcelona, Septemvri 23, 2009

Tereza Forkades gi popravila nekoi od cifrite i podatocite koi bea citirani za vreme na ova intervju.

**********

Jas se vikam Tereza Forkades i Vila . Jas sum  Benediktinska kalu|erka vo Manastirot Sveti Benet od Monserat. Pred da se pridru`am na manastirot jas prakticirav medicina nekolku  godini. Jas sum lekar-specijalist po Interna Medicina, imam Doktorat po Javno zdravstvo od  Univerzitetot  vo Barcelona . Specijalizirav vo SAD na Dr `avniot  Univerzitet na  Wu Jork.

Toa {to go vikame  svinski grip (A), isto taka se narekuva , voglavnom vo Kalifornija, noviot grip. Ovoj izraz, nov grip,  mo`e da gi navede nekoi da poveruvaat deka gripot od virusot od  tipot A e nov virus.

No, ova ne e nov tip na virus, virusite od grupata A se del od godi{nata  obi~na nastinka sezonska nastinka. Virusot {to go imame, mo`ebi site go znaat toa, no jas sekoga{ po~nuvam so elementarnite raboti: Imame virusi od tipovite A, B i C. Ovie se poznatite virusi koi gi zasegaat lu|eto. Zatoa {to  C virusot  obi~no normalno zafa}a pomala proporcija od populacijata i ne se upotrebuva vo proizvodstvoto na godi{nite vakcini.

Zatoa sekoja godina   vakcinata za sezonskiot grip e me{avina od virusite od tipot A i  B.

Zatoa taka nare~eniot  no virus ili svinski grip ne e nov zatoa {to e od tipot A. Nekoi mo`e da tvrdat deka e nov zaradi antigenite na A-H1N1 virusot - hemaglutinin (H) i neuraminidaza (N). Ova se povr{inski belkovini koi {to mo`e da se ~ini deka mu davaat novitetna  priroda.

Mora da se re~e deka ovie proteini( belkovini) ne mu davaat novitetna priroda na ovoj virius. Zatoa {to ova ista grupa, A-H1N1 bila istata grupa na virus na gripot  koja {to vo 1918-tata ja predizvikala stra{nata pandemija koja {to  ubila pove}e od 20 milioni lu|e  {irum svetot. 

Tokmu ovoj tip na virus  postoel me|u ~ove~kata populacija se do okolu sredinata na 50-tite godini.

Vo 1957 se ~ini deka is~eznal od toa {to be{e poznato kako lista na virusite predizvikuvaчи  na sezonski grip.

Значи исчезнува и повторно се појавува  во 1977 година. Ова може да биде проверено (погледнато) од кој и да е доктор во  „Њу Енгланд Џурнал оф Медицин“ (“The New England Journal of Medicine”)  каде што минатиот месец беше објавен еден напис  за историјата на вирусите предизвикувачи на грипот, бидејќи е најдобро познато  и почитувано  медицинско списание.

Написот го потврдува фактот дека овој вирус повторно се појави (А-Х1Н1 вирусот) во 1977 затоа што бил повторно ресинтетизиран во лабораторија. Затоа значи вирусот е излезен од лабораторија (лабораториски). Јас пак велам дека е ресинтетизиран, но се чини дека тоа што се случило е дека тие откопале тело на еден Инуит (леш?), една Ескимо жена која што умрела од овој грип во 1918, бидејќи нејзиното тело останало под мразот и било возможно да се извади повторно од ткивата потребните елеmенти за повторно да се направи,или да се ресинтетизира вирусот.

Да заклучам, ова се случило во 1977-та и согласно “The New England Journal of Medicine” ова е воспоставен факт.

Од 1977та, ние имаме тогаш вирус на грипот  А Х1Н1да биде дел од пул или смеса на вируси од сезонски грип. Значи што е тука ново годинава?

Новина е вирусната низа (S-OIV) С-ОИВ. Годинашниов низ (С-ОИВ) е висрусна низа непозната досега. Токму оваа нова низа која што беше првпат дијагностицирана на 17 Април (2009) се чини тоа е изворот за првата дијагноза со два случаи во Калифорнија.

Ова се првите документирани случаи кога ние прв пат слушнавме за новиот вирус. Затоа новината е само низата (С-ОИВ)(S-OIV).

Ова е првиот научен факт.

Вториот важен научен факт на кј треба да се мисли е тоа што откако почна на 17-ти Април па се до 15 Септемвришто е кга јас последен пат ги читав статистиките, запишаните податоци , сега , јас ги цитирам овие цофри наизуст (напамет) затоа може да не се екзактни, но јас нема да бидам далеку од точните, 137 мртви низ целиот свет (поправка од самата Т.К. Ч 137 во Европа 3,559 смртни случаи низ целиот свет).

Затоа отако помина низ државите на јужната хемисфера, низ тоа што се вика Австралиска Зима со овој нов вирус, и имајќи помала смртност од вообичаената за време на овој период. Бројките, како што реков се напамет...Од 17 Април до 15 Септември, 137 мртви во Европа, и 3,559 мртви низ целиот свет (ТК). Бројките, јас инсистирам сенапамет, но јас нема многу да бидам во грешка. Јас ги цитирам (бројките) затоа што, важно е тоа да се стори затоа што имаше многу декларации (изјави) но јас ќе цитирам една од член на Националниот Медицински Етички Комитет на Франција, чие што име е Ж.Дупре (J.Dupré), Или пак на пример друга од Претседателот на Заедничката  Шпански Медицински Асоцијации, Родригез Сендин (Rodríguez Sendín). Двајцата престижни доктори потврдија дека врз основа на научните податоци кои што ги имаме при рака овој нов вирус има помала стапка на смртност отколку обичниот грип или  на оној од обичните сезонски вируси.

Јас ќе го завршам овој научен дел со важна забелешка, важен дел од податоци (информација) потполно акредитирани во медицинската литература што говори дека се чини оти луѓе постари од 60 годишна возраст, веќе имаат 33% имунитет против овој нов вирус.

Ова се важни објективни факти за да се земат во обзир пред да се оди во подлабока анализа.

Следно, јас ќе спомнам две нерегуларности што се случја  на начин...или на последиците досега од откривањето на овој вирус релативно нов синџир, нерегуларностите остануваат, колку што разбирам јас и според разбирањето на секој објективен набљудувач, тие се останати необјаснети, а тие се премногу сериозни за да останат необјаснети.

Прво, истражната новинарка Jane Bürgermeister,(Т.К.:  Таа поднесе обвиненија за биотероризам и обид за масовно убиство против СЗО (WHO), ООН и некои CEO’s на влади и компании) новинарка родена во Швајцарија, со Австриско и Ирско државјанство...слушнала за тоа што јас сега ќе ви го кажам, и  токму таа е што ја откри и даде  информацијата на јавноста, секој може да ја потврди таа информација што јас ќе ви ја откријам е точна и објективна.

Што се случило?

На крајот на Јануари 2009 и затоа значи пред овој нов грип за прв пат да биде откриен, Фармацеутската фирма Бактер ( Baxter Pharmaceutical ),компанија од САД со многу важна компанија ќерка во Аустрија пристапила кон дистрибуирање  преку (од) Австриската  фирма ќерка низ четири соседни европски држави на Австрија, Чешката Република, Словенија и Германија, на 16 различни лаборатории вакцинирачки матријал за грипот, што беше матријал за вакцина што ќе се дава  помеѓу Фебруари и Марта популацијата на овие држави, за вакцина против вирус на сезонскиот грип.

Овој матријал тежел 72 килограми. Сега, јас не сум го пресметала тониот број на дози но со сигурност изнесува иљадници и иљадници дози. Значи ова било дистрибуирано...и сега доаѓа точката кога низ една од оние животни случајности ситуации и панови се откриени што поинаку би останале во темница (не би се дознало за нив).

Компанијата БиоТест од Чешката Република, била една од тие кои што примиле дел од овој матријал, еден од нивните лаборанти решил  преку своја лична иницијатива и како нешто за што тој бил квалификуван да направи, но не и обврзан...да спроведе дополнителен сигурносен тест со вакцинирачкиот матријал што тие го примиле пред да продолжи со дистрибуцијата на матријалот. Значи пред дистрибуцијата на оваа вакцина, тоа што овој лаборант го сторил било да ги инокулира (вакцинира) овие вакцини на животни кои на Шпански се викаат comadrejas или hurones, заморчиња или лабораториски животни (weasels or ferrets), мали сисари кои што биле употребувани уште од 1918 за да се тестираат вакцините  на грипот.

Тој ги инокулирал овие лабораториски животни и сите пцовисале. Кога тој ги видел овие неочекувани смртни исходи, а знаејќи дека инокулираната вакцина не би требало да предизика смрт на лабораториските животни, тој веднаш го активирал алармот и тие почнале да проверуваат  за да утврдат што содржи овој матријал што го добиле од Бакстер, затоа што ако неговата содрина е вакцина, смртта на сите лабораториски животни била необјаснива. Резултатите од анализата покажале дека во матријалот што бил испорачан од Бакстер на тие 16 лаборатории, постоеле паралелно два иви вируси.

Еден бил вирусот на птичјиот грип (Avian bird flu virus), тој вирус на птичјиот грип што се појави во 2005 тата, и кој што предизвика висока смртност но зарази (заболе) само малку луѓе. Бројот на смртни случаи низ целиот свет, и јас ќе цитирам напамет, беше околу 250, но колку што ни е познато околу 60% од тие што беа заразени умреа. Тоа значи дека ако 250 умреле низ целиот свет, само околу 600 биле заразени или колку веќе е точниот број (м.з. 400+). Затоа процентот на смртноста на овој вирус е многу висока,  но процентот на заразност е минимална.

Овој вирус бил измешан со вирус на сезонскиот грип кој што, како што сите знаеме, има екстремо ниска смртност, значи помалку од 0.01%...помалку од 1% смртност во секој случај, но со висок степен на пренесување, значи многу е заразен...Ако ги измешате овие два вируса и потоа ги дистрибуирате на иљадници луѓе, тоа што вие го правите  е  дека вие ја максимизирате  веројатноста за овие 2 вируси да се спојат (да се обединат), за тие да се рекомбинираат, и за нов вирус да се појави кој што ќе биде и едното и другото многу летален и многу заразен.

Ова е факт и ова беше и признаено од страна на Бакстер. Тие не рекоа „Не, тоа не е вистина...тоа е токму што Јане Бургермеистер (Jane Bürgermeister) вели, или кој и да било, или не овој матријал не бил таму...“ Ова било официјално признато од Бакстер.( Т.К.:Тие признале дека контаминацијата се случила но не дека матријалот бил наменет за човечка употреба. Повикувајќи се на заштита  зад правата за приватност (доверивост) на податоци, тие не откриле податоци за неговата дестинација)...дека вкупното количество од 72 Кг. од матријалот содржел смеса  од живи птичји и сезонски вируси на грип. Ова е факт. Дали ова можело да се случи случајно? Прво што може да се рече е дека е крајно неверојатно. Јас ова го велам едноставно затоа што во науката зборот невозможно...е нешто што ние никогаш не велиме. Што значи екстремно неверојатно? Тоа значи дека лабораториите кои ги ракуваат ваквиот тип вируси имаат предвидени нивоа на био сигурност, био сигурносно ниве 3 е највисоко и такво какво што треба да биде употребено во оваа лабораторија, значи дека ако ние зборуваме во научен контекст за веројатност, врз основа на познатите факти вероајтноста дека оваможео да се случу случајно е екстремно ниска. Не само тоа, не е само ...како ние ќе го објасниме мешањето на два различни типа вируси? Зато што, вакцината против грипот, како што сите ние знаеме е вакцина направена од атенуирани вируси. Значи дека е перфектно нормално за вакцина на грипот ад содржи живи вируси, ова не е ислучок. Но атенуирани значи дека вирусот мора да помине низ процедура на зрачење. Овие вируси најдени во Чешката Република и во целиот матријал на Бакстер, не биле атенуирани. Така значи шансите ова да се случило случајно, па...тоа е зошто јас велам научно или едноставно од човечки сигурно гледиште  ние не можеме да речеме тоа е 100% невозможно, но да бидеме јасни, важно е да се каже јавно колку е неверојатно да се случи несреќа под овие околности. ВО секој случај, ова се случи и е под истрага.

Оваа новинарка Бургермеистер (Bürgermeister) поднесе обвинение, не само против Бакстер,  но и против Светската Здравствена Организација (WHO), таа исто така поднесе обвиненија против владите на важни држави, затоа што...се чини со информацијата што ја имаме при рака поверојатно е да се мисли во смисол на злонамера и ова е тоа што таа го осудува а не да мисли дека имало серија од случајни  настани речиси неверојатни да се случат. Но, и јас инсистирам, многу е важно да се одвојат објективните факти од оние кои што се уште не биле докажани. Јас мислам дека доброто нешто од ова видео, за оваа информација која што ние ја олеснуваме дека може да допре до поширок аудиториум (публика) што повеќе луѓе тоа подобро и затоа да допре до оние кои,... за постоењето на планови на светската елита која што сака дел од човечката популација да го снема...да исчезне, дури и повеќето од популацијата, што...кога ќе го сушне ова  че рече „но...од каде сето ова доаѓа? Ова е научна фантастика, Јас никогаш не сум слупнал заова.“.

Јас знам дека има луѓе кои што веќе подолго време го имаат ова студирано.  Но јас би сакала мојата порака да допре до некој кој што вели...„ Видете јас не сум знаел ништо за таа работа, но јас само слушнав дека имало лабораторија која што испорачала контаминирана вакцинаи тоа, интересно...(јас ова не го спомнав но е факт...) е една од лабораториите  која ја има контролата (е главната) за да ги прави вакцините против грипот за оваа година.“

Значи, само овој факт ми дава  оправдување на мене да мислам дека „Се додека не е дадено објаснение за тао зошто се случила контаминацијата (загадувањето) јас не ја сакам на мене, на моите деца ниту на кој било блиску до мене“.

Не знам дали бев  доволно јасна за оваа точка. Затоа што мислам дека е важно да се разјасни.

Втората Работа скандалот о СЗО

Јас би сакала да се префрлам на втората нерегуларност затоа што има и втора, уште поскандалозна од првата. Втората нерегуларност се случи на следниот начин...

Тоа што јас штотуку го реков за Бекстер се случи во Фебруари, јас исто така реков дека на 17 Апри ние ја имавме првата дијагноза од овој нов грип. Но тогаш на 29 Април, дванаесет дена после, одкако беа откриени  тие први два случаи,Генералниот Директор на Светската Здравствена Организација, Др.Маргарет Чан (WHO’s Director-General, Dr.Margaret Chan) (Светската Здравствена Организација зависи од Обединетите Нации) направи јавно појавување и најави  ниво 5 на ниво на целиот СВЕТ состојба на узбуна за спречување на пандемија. Што значи ова? Ниво 5 е многу високо, после 5 има и останува само Ниво 6. Ниво 6 значи пандемијата веќе се случува.

Што значи пандемија...Како би можеле ние да прашаме... доктор Чен  и целата Светска Здравствена Организација...како можее тие да декларираат пандемија...затоа што, јас не го спомнав тоа но, на 29 Април  да речеме Ниво 5, и еден месец и пол  подоцна, само еден месец откако се појавија првите случаи на 17 Април, значи сега јас зборувам за 11 Јуни...на 11 Јуни Др.Маргерет Чен  најави Ниво 6 ( на 11 Јуни 2009 СЗО објави Ниво 6 Пандемија, максимално ниво на здравствена усзбуна) тогаш ние имаме глобална пандемија од типот А-х1Н1 вирус на грипот.

Оваа глобална пандемија веќе беше бјавена од 11 Јуни, како би можела СЗО да објави пандемија, земајќи го во предвид дека овој вирус има брзина на ширење на заразата, не на брзина на ширење на заразата...со смртност помала од годишниот вирус? Ако е така, зошто секоја годна немаме пандемија, ако годишниот (сезонскиот) вирус е полош од овој нов вирус? Како ние не декларираме-објавуваме пандемија секоја година?

Многу е едноставно (просто)одговорот е дека годинава во месец Мај, во мај 2009 СЗО јасмени дефиницијата за пандемија од тогашната тековна дефиниција од инфекција од заразен агент (материја) симултано присутен во различни држави истовремено и со значителен морталитет сооднос со пропорцијата на заразената популација, во  изземање од дефиницијата  на овие карактеристики на морталитетот (смртноста). Така новата дефиниција ја опишува пандемијата како симултана (едновремена)инфекција присутна во различни земји ипренесувајќи заразен агент кој што покажува карактеристики на новитет, оставајчи не затоа во неможност да знаеме каков тип на имунитет е присутен во популацијата. Со оваа нова дефиниција, а тоа е дефиниција...Јас ја цитирам од „Британското Медицинско Списание“ (“British Medical Journal”) јас инсистирам дека сета оваа информација што ви ја давам не доаѓа од алтернативни весници, за кои јас имам голема почит, но јас мислам е важно да се знае дека целата оваа информација доаѓа од најпрестижните списанија и апсолутно „главните извори“ (“main stream”) како што велат на Англиски, ослободени од  мони сомневања на тенденциозност  во било кој поглед.

Значи оваа дополнета дефиниција е од Мај оваа година, ако исчезнува потребната клаузула за смртност од дефиницијата  на пандемија, како што реков јас, тогаш ние треба да си се запрашаме, значи...што го спречува обичниот сезнски грип да биде деклариран за пандемија? А одговорот е дека имајќи ја оваа дефиниција  ништо не го спречува тоа.

Со оваа дефинција, тоа што го гледаме е со оваа инвестиција...и сега јас ќе  поминам во политичките последици,  што всушност е на што и сакав да се префрлам...Сето тоа се случува сег кога се чини оправдано затоа што е невообичаена природа, со новата дефиниција, нема да претставува ништо невообичаено во врска со тоа. Значи ова ќе биде случај секоја година и ова е само со грипот, да не ги спомнуваме болестите со некои карактеристики...Човек може да рече...чекај малку...Нели е точно дека овој вирус е помалку заразен, се извинувам...помалку летален (смртоносен)...и дека претставува помала смртност од обичниот  вирус на сезонскиот грип?

Овој факт може да се чита на секаде, сите го велат тоа...Дури и нашиот министер (Министер за здравство) тука...Тие признаваат дека е така (дека е тоа случај).

Значи ако е така...како е можно да е објавена пандемија имајќи ги предвид сериозните политички последици за кои сега ќе зборуваме. Ова е значи едноставно што јас составувам на едно место...можеби новата информација што јас ја давам е оваа...а јас инсистирам е од „Британското Медицинско Списание“(“British Medical Journal”):дека дефиницијата за пандемија е изменета, но ова може секо даго види, ако ја праша СЗО да ви ја испрати дефиницијата за пандемија од 2008 и 2009, и таму вие ќе можете да видите дека промената постои. Исто така може да се прочита на нивната веб страница и тн.

Во документот што јас го ширам (дисеминирам-растурам) јас исто така цитирам напис од америкаснко списание, каде шт тие објаснуваат дека откако ја посетиле веб страницата на СЗО тие коментирале „Слушај, тука вели дека високата смртност е предуслов за пандемија, а тука никој не умира...“ Тие им рекле,  чекајте малку...и тие ја смениле дефиницијата на веб страницата, овој напис е цитиран и е од СНН (CNN) што непретставува извор под сомневање  во оваа смисла.

Затоа нерегуларноста во СЗО мене ми се чини посериозна,затоа што е еднакво објективна јасна и лесна да се потврди, а и не доведува поблиску до вистинските можни последици, значи не е само за елаборирањето на можните намери или кој и што  направил, како што гледате јас тука застанав, затоа што сакам да разграичам  помеѓу тоа што можам од тоа што не можам да го докажам,  но во врска со тоа што моментално се случува сега заради оваа дефиниција.

Да о завршам овој дел за нерегуларностите...

Во САД, заради декларирањето на пандемијата од 11 Јуни заради новиот вирус, во овој ист месец, САД објавија Национална Јавна Здравствена Итност (Узбуна) (Public Health National Emergency) (TC: in April, 26/04/09) што исто така повлекува политички последици. Оваа објава на Узбуна во САД беше возможна врз основа на тоа што во месец Април имаше заразено 20 случаи со 0 мертви. Со 20 случаи заразени и сите тие документирани. Јас нема да одам во документирањето затоа што не сакам да развлечувам...но исто така е важно да се знае дека документирањето не е толкусигурно, не е толку едноставно...и исто така моментално не се прави.

Во Јуни или Јули беше,  кога СЗО рече да се престане со верифицирањето со лабораториски тестови кој  и дали има свински грип или пак не.

Во Англија, на пример, тоа го прават преку телефонска консултација, каде лицето ги пријавува симптомите, а тие запишуваат на листот -  свински грип. Тоа е како се прави сега.

Затоа кога кажуваат има 12.000, 13.000 случаи...кој и да е број  што ќе го речат сега, многу е важно да се знае на кој начин  овие бројки  се собираат (составаат). Уште еднаш, има објективни факти што можат да бидат потврдени на официјалната веб страница, СЗО, а јас ќе цитирам напамет но мислам беше во Јули, рече дека нема потреба да се верификува (потврди) секој случај во лабораторија, затоа прифаќаја дека секој случај на грип е случај на грип, а во некои држави ( во многу други тие дури и него прават ова) во неко држави прават анкети...врз основа на...„ние имавме 100 и 50 беа свински грип случаи, а ние подразбираме дека и другите се на ист начинЌ, но ова е анкета или генерализација, немајќи доволно податоци, барем за оние што јас сум ги видела во книги... И овие се нерегулароности.

Трет Дел- Политички последици

Сега јас ке се префрлам на третиот дел, кој што се насочува кон политичките последици.

Политичките последици од прогласување пандемија. Тоа е многу едноставно како на пример- СЗО е Меѓународна Организација која што нормално издава препораки „Препораките на СЗО се...“ потоа се  подразбира дека секоја суверена држава ги применува или не ги применува препораките следејќи си ги своите  лритериуми, своите околности, и се разбира своите внатрешни испитувања (истражувања).

Во 2005 оваа промена која што дозволува изземање (исклучок)  прецизно во случај на пандемија, тоа значи во случај на пандемија СЗО не прави препораки, дава наредби.

Ова значи дека државите повторно, ова е објективен факт што може да се потврди, во случај на пандемија, државите...а пандемијата е нешто многу сериозно, пандемија е, значи како во старата дефиниција, е сериозна закана за здравјето на целата популација, и ете тоа ја оправдува медицинската итност, го прави тоа во контекст на старата дефиниција, не во онаа што ја имаме сега.

Затоа со сегашната дефиниција, значи...насловот останалист, глобална пандемија, но нејзините содржини потполно се сменети, затоа што значителната смртност не постои.

Но политичките последици остануваат заради насловот, аму законот вели...„Во случај на пандемија“...или внатрешните правила, или СЗО правилатаво рамките на нивните договори и спогодби со земјите членки.

Значи од 2005 кога бевме соочени со пандемија, СЗО не препорачува туку наредува на земјите членки ки чекори да ги превземат. Токму заради тоа ние слушаме од  властите на Каталонија и д целата Шпанија...„Ги очекуваме препораките од СЗО...“ можеби тоа е форма на израз,но не е дека тие чекаат на нив затоа што тие мислат дека е тоа вистинското нешто да се направи, но затоа што тие треба да ги почитуваат (следат) истите, не како препорака туку како наредба од момнетот на издавањето на истата.

Ама, вие може да прашате...какво страшно нешто може да дојде? Па, обавезна вакцинација. Ова е најважната точка за мене. Многу е важно да се рашири оваа информација за да дури иако вакцинацијата е понудена на доброволна основа, што е поголема групата  луѓе кои што знаат за оконостите што ги опкружуваат овие вакцини и сите факти што ние ги кажуваме-тоа подбро, така што секој од нас може да си направи информиран избор и решение.

Обавезна (принудна) вакцинација?

Точката за која што ќе зборуваме сега е малку различна, и е за вистинска можност  да оваа вакцина биде издадена (наредена), или дистрибуирана, или објавена како обавезна вакцинација.

И како би можело јас да бидам принудена да имам или да примам вакцина која јас не сакам да ја примам? Па резонирањето е јасно...ако сме ние во глобална пандемија, иако јас инсистирам, дури иако во сегашниот случај не се квалификува...се чини дек аима ризик дека ако лице не ја земе вакцината може да го стави здравјето на други луѓе во опасност. Затоа државите се под принуда да осигурат дека законот се почитува. Ако тоа е законот што би значело тоа?

Па исто како и вообичаеното„ Казна или затвор. Зборувајќи за казни. Се чини дека во Масачусетс, веќе е јавно објсвен документ за спремање за можно задолжително  вакцинирање,ако тоа би бил случај казната би била 1,000 долари на ден или би можела да биде до 1,000 долари на ден. Значи работите одат вака. Вие велите: „Јас не сакам да се вакцинирам“, „ох, ок. Тогаш видете, 1,000 долари на ден од граѓански сервис, за секој ден што нема да примите вакцина. Тоа е едне начин. Други начини кои што се случуваат во моментов, но ова е без општиот закон за задолжителна природа, има компании кои им велат на своите работници, „ако не земете вакцина, јас ке ве отпуштам.“ Има отворени тужби  пред суд во разни држави, во САД, Белика Британија, во Франција, затоа што има луѓе кои  веќе се соочиле со таа дилема, и кои се обиделе да одбијат, и во некои случаи ов приватни компании во кои нема работнички договори,на пример во САД, ова направило луѓе веќе да си ги загубат работното  место, затоа што одбиле да примаат вакцина. Но вие можете да речете, „но се уште нема вакцинација.“

Се уште не, но таа која што моментално е во дистрибуција, затао што тука во манастирот, ние веќе ја имаме, и веќе постои, е онаа за сезонскиот грип. Ова беше испорачано поскоро. Затоа што  СЗО препорача да се даде, таа што е за обичниот грип а потоа во повеќето случаи, во две дози, новата вакцина против грипот. И сега јас ке зборувам за тоа.

Една или две дози?

Тогаш што може да му се случи на лице кое што одбива да ја прими оваа вакцина?  Ако вакцинирањето не е задолжително, и до сега не е во нути една држава, тогаш ништо не се случува. Вие кажувате не,  и потпишувате документ ако е потребно, и истото за вашите деца, тие не ја примаат и нема проблем. Кога би била вакцината задолжителна, како што реков, казна или затвор,како што е што трева да се стори во држава, ако има закон, мора да се почитува, ако не ова би било шега (мајтапење). Да видиме, соочени со ова, ова 1,000 долари на ден казна или соочување со можност за пресуда со затвор,  човек ќе рече „ дајте  да не претеруваме, јас примам вакцина секоја година, не јас, татко ми прима, или јас знам луѓе кои примаат, и ние едноставно ја земаме годинава, и во ред е  гледај катастрофа, тие прават пари како секогаш, како што се случи со папиломата ( papilloma ). Но што можам јас да речам, не плаќам 1.000 долари на ден, или не ризикувам да одам во затвор“. Соочени со овој можен одговор, важно е да се знаат три фактори кои што ја прават вакцината на свинскиот грип, ан годинешниот грип, што е различно од вакцинирањето секоја година. Мислам, овој договор дека е иста како секоја вакцина секоја година, но годинава е за свински вирус. Тогаш, ние ја земаме, уште еднаш не измамија, политичарите и кој и да се, но нема да биде последен пат.

Новините на новата вакцина, двете дози...

(има) Три новини, кои што ги има оваа вакцина, во контраст со вакцините од секоја година. Зошто оваа вакцина нема да биде иста како вакцината секоја година. Првата новина е, јас веќе ја кажав, затоа што СЗО препорачува, повеќето фармацеутски компании кои ја произведуваат оваа вакцина,препорачуваат да се дава во две дози. Тоа е новина. Никој порано не случнал вакцината против грипот да доаѓа во две дози.

Нормално се дава еднаш и тоа е се... следната година повторно ја земате, но никогаш не била давана во две дози. Годинава (вакцината) доаѓа во две дози, а исто така, како што ререков, СЗО веќе препорача, испораките на вакцина веќе се пристигнати во старските домови, манастирите и другите места, за секој да добие вакцина за сезонскиот (вирус) грип.

Ако се следат препораките на СЗО годинавам оние кои што ги следат, на крајот ќе имаат примено три вакцини против грип, сезонскиот грип, првата доза за свински грип, Јас сум лушнала дека некои лаборатории ги произведувале во само една (доза), но повеќето од ни објавија дека вакцината ќе биде во две дози. Затоа значи, сезонската, која што веќе ја има овој месец, првата доза за свинскиот грип и втората доза.На тој начин можноста за секундарни ефекти (несакани)  е помножена со три,теоретски е помножена со три, а овие вакцини имаат споредни несакани ефекти.

Но ова е само теоретски, во пракса, никој не знае што може да се случи, затоа што никогаш порано не било направено. Затоа што никој порано не добил (примил) три дози од вирус, три инекции со живи вируси на грипот, и тоа од различни типови, еден по друг, во време ( во екот на како што беше објавена) сезона на пандемија на грип.

Ова беше првата новина, ова е ново.

Втора новина е,  тоа има врска со состојките (коадјувансите). Ова беше осудено од Работничкиот сојуз на медицинските сестри од Франција.(The National Nurse Labour Union of France), кој што објави документкој што вие исто така можете да го проверите, каде што тие зборуваат за, па тие даваат многу примери, но јас ви давам само еден, компнијата Глаксо Смит Клајн, една од фармецеутските компании кои ја прозведуваат вакцината, всушност е одговорна за испиувања што се вршат со деца што се прават во Шпанија, држава пионер во светот, која што прифатила дека децата, мислам дека е од  6 месеци до 17 години да пробаат експериментална вакцина, и така да се види какви можат да бидат секундарните (несакани) ефекти, или до каде можат да стигнат. Ова е компанијата  кој ашто го промовира ова испитување. Оваа компанија употребува коадјуванти (додатоци) кои не биле употребувани никогаш порано, во овие вакцини против грип.

И ова на разни начини, сите компании  кои произведуваат вакцини против свински грип објавиле дека тие употребуваат вакви појаки коадјуванти(состојки- примеси) заразлика од другите кои нормално е употребуваат секоја година за вакцините против грипот.

Што е коадјуванс ( co adjuvant - примес- додаток)?

Коадјувант е супстанца- материја која што генерално се додавана вакцината против грип.„Дека е додадена“ значи  цел на коадјувантот е да стимулира или да го возбуди-предизвика имуниот 9одбрамбениот)систем  за да создава повисок имун одговор на сисемот.

Тоа главно се прави за вакцината да биде по ефективна, но во овој случај, француските медицински сестри го отфрлија-осудија, дека овој коадјувант ке биде зголемен десет пати, да го умножи одговорот од имуниот систем десет пати. Да го предизвика имуниот систем на лице така  што тој ќе произведе одговор десет пати повисок од нормалниот и вообичаениот.

Овој коандјувант се чини дека го меша полисорбатот со екџипиент (excipient), или  цоадјувант сквален (squalene),  што претставува иститот кој што беше употребен против Антракс и им беше даван на војниците о Заливската војна (Gulf War), а има многу студии кои докжуваат дека имаат сериозни секундарни ефекти, во смисол на централниот нервен систем, парализи и артритис, ова е скваленот.

Значи овој нов коадјуванс е, затоа, вториот новитет.

Има коадјуванти кои што се уште не се тестирани, а фармацеутските компании го оправдуваат тоа токму заради тоа што од нив се барало да произведат милиони вкцини, всушност милијарди, 4.6 милијарди дози од оваа вакцина,  тоа е за што се спремиле, да ја вакцинираат целата светска популација.

Богатите држави и оние фармацеутски компании веќе објавиле дека тие прават донации  во милиони дози  за државите на третиот свет кои не можат да ги купат.

Значи планот е да се векинира целата светска популација.  Значи во овие производствени околности, некои фармацеутски компании ја оправдуваат употребата на коадјуванси, се уште нетестирани, за да можат да ставаат помалку антигени.-Значи тие ќе штедат.

Значи тие ќе штедат антигени и во секоја  инекција доза од вакцината, помалку антигени и повеќе коадјуванти. Што значи, помаку природно возбудување на имниот систем, а повеќе вештачка  екситација за да се компензира недостигот на антигените за да се произведат вакцините. Ова е официјалното објаснување. Всушност се работи за тоа што е втората новина,  коадјувантите не се истите како секоја година.Така никој не знае до кој степен е  ова вештачко возбудување (побудување) на имуниот (одбрамбениот) систем може да предизвика автоимуни  болести.

Всушност има еден, асцедентната/нагорна/ парализа на Гилен-Баре(Guillain-Barré). Ова е познато и асоцирано со давањето на пример на вакцините против грипотво 1976 година. (Моја забелешка/преведувачот- и јас помнам случај на инфективно некаде 1978/9? Асистент Проф.Михо Михов?)

Во овој моомент само ги засегна САД, во слична кампања во која што ние живееме денес, исто така преку мас-медиумите и политичарите. Во оваа кампања тие на крајот вакцинираа 48 милиони државјанинна САД.

Меѓу тие 48 милиони имаше, јас не знам точни бројки со мене во овој момент,но имаше приговори за околу 3,000 приговори за парализа со Гилен-Баре(Guillain-Barré) синдром. Значи ова е прифатено како последица, всушност СДС ( CDC, Centers for Disease Control and Prevention o the United States  www.cdc.gov) Центарот за контрола на зарази и превенција на САД, веќе објави дека е неизбежно дека ќе има случаи на парализа ако се вакцинира целата популација, но наспроти ова, тиепродолжуваат со тоа.

Кога, а јас инсистирам на тоа,ние постојано мораме да имаме на ум дека овој вирус на грип е побениген (помалку опасен) од обичниот вирус, ако ги провериме (споредиме)  за и против аргументите, а токму тоа е што медицинските сестри од Франција го прават во својот документ,  можноста за неколку дена да се поминат дома со грип, како секоја година, всушност помалку од секоја година, или можноста да се страда од асцедентна (нагорна) парализа, од која во некои случаи луѓето се опоравуваат, но во многу други пак  не,  што всушност може да води до смрт, тогаш... барем оваа информација мора да стигне до секого така да секој превземе одговорност.

И последната третата новост, во врска со вакцината секоја година.  Третата новина е дека фармацеутските компании,затоа што од нив било побарано, под претпоставка еве го направат овој натпросечен напор за да произведат толкав голем број  дози за рекордно време, тие наметнуваат со сила договори, а во САД е официјално (јавно) дека овој договор бил потпишан, договори со кои ќе бидат ослободени од легална одговорност во случај вакцините да имаат несакани секундарни ефекти, дури и ако предизвикаат смрт. Во САД, Државниот Секретарот за Здравство, Сибелиус, потпиша доумент, кој што дава неказнивост, политички имунитет, нема да биде возможно да се бара оговорност или пак ккомпензација, ниту пак од политичарите кои се вмешани ниту од фармацеутските копмании.

Оа е третата новина која што јас сметам е многу значајна, затоа што парите не можат да купат здравје или живот, но ако фармацеутската   компанија или одгворното лице не е...или еве да го речеме на друг начин, не сака финансиски да го надомести, ние можеме да го примиме како гаранција дека не е предливо да се има една лавина од приговори/тужби.

Ако одговорно лице стори се за да биде сигурно, со објективни, чисти и веродостојни јавни документи, дека нема да биде возможно да бидат тужени (да има тужба против нив), тој ја одзема од нас гаранцијата дека оваа вакцина нема да има несакани секундарни ефекти.

Како мисла, јас би рекла за да резимирам што реков до сега, ако тоа што се случи со Бакстер исо оние контаминирани вакцини, што е докажано дека е вистина и тие биле контаминирани, ние не знаеме зошто или како тие биле контаминирани,но дека тие биле контаминирани ние тоа го знаеме за сигурно; Ако оваа контаминација не беше откриена случајно, и ова, да запомниме(заПОМНИме) беше во Фебруари 2009, ние денес ќе ја имавме пандемијата, оваа страшна пандемија која што тие ја најавуваа бес вистинско двоумење.

Тие говорат за оваа пандемија без вистинска или објективна основа. Ако, во Фебруари, ова не беше откриено случајно од Чешкиот истражувач или лаборант кој што го направил тестот, кој што тој не морал да го направи, ние ќе ј имвме таа пандемија која што беше најавена.

Тогаш, знаејќи го тоа,и имајќи ја на ум сегашната легислатива (законодавство) на СЗО (Светската Здравствена Организиција) и нерегулароностите, на пример, како е возможно тоа што се случи во Фебруари, де не биде дискутирано во меѓународниот пресс? Како е возможно дека политичарите не зборувале за тоа? Ова немаше никаков поитички или медиумски одек. Ние треба самите да се запрашаме себе си како е тоа возможо?

Имајќи го следното на ум, и имајќи на ум дека пандемијата ќе се случеше, ако ова не беше откриено случајно, мислам дека е многу важн да се рече дека вистинската закана, дека тие вакцини, кои наскоро ќе пристигнат, се контаминирани, можеби се контаминирани, и дека контролирачко законодавство може да биде наметнато кога, и покрај фактот дека тие може да се контаминирани, контролирачко законодавство би можело да биде наметнато  кое што би можео да ги натера сите популации да ја примат оваа вакцина според закон (принудно), мислам дека ова е ризик кој што не може и не смее да биде минимизиран. Дали, се разбира на секо начин, паниката заради тоа што паниката не помага ви никој случајм токму спротивното. Но едно нешто не промовира, илида се има или покажува паника,  а друго е да не се шири дел од информација или мислење како што го правам тоа јас,  тоа може да е важно, затоа што ние се уште имаме време за реакција и затоа јас мислам дека оваа иницијатива е толку важна.

Затоа немојте да ја минимизирате, ова е само ризик, затоа што јас не можам со сигурност да речам дека вакцините ќе бидат контаминирани, јас тоа не го знам со сигурност, јас не сум ги направила, ниту сум ги анализирала, ниту пак мислам дека ќе биде лесно, да се добие достап до овие вакцини и да се анализираат независно, ако е можно ние ќе се обидеме или ќе помогнеме тоа да се направи.Но јас не знам за никој кој што можел да го стори тоа. Што ќе се случи ако повеќе луѓе почнат сега да умираат? Или тоа што беше најавено,деа вториот бран надоаѓа и мутациите доаѓаат? Во смисол на ова, исто така е многу важно да се знае дека вирусот на свинскиот грип не мутирал 70 години. Тогаш како е можно да се најавува мутација оваа година, кога овој вирус не е познато дека било кога мутирал, во овој кус временски период, за време од 70 години? Мислам тоашто сме го немале за 70 години е грип што доаѓа во два бранови о различни вируси.

Повторно ова е нерегуларност. Но, еве да претпоставиме дека многу луѓе ќе почнат да умираат сега, заради грипот или со слични симптоми, тогаш ќе биде уште поважно да се одбие оваа вакцинација, заради две причини.

Прво ако овој вирус  почне да дава зголемена смртност, тоа е заради тоа што не е ист.Тоа е тоа, мутирал иако тоа е нешто што не се согласувасо досегашните податоци. Ако пак мутирал, вакцината е повеќе  бесполезна.

Вакцината што сега се произведува,ова е причината зошто се произведува нова вакцина секоја година, затоа што има мутации, ние мораме да произведуваме вакцини адаптирани на новите мутации. Значи ако важен број на популацијата нема да умре, не е потребно да се зема вакцината, затао што како што реков, ризикот е премногу голем, ризикот може да е поголем од бенефициите.

Ако ние почнеме да гледаме голема спртност предизвикана од овој грип, или од споредбени (слични) симптоми, тогаш тоа изненадување би се должело на две причини.

Првата причина е дека вирусот мутирал, затоа вакцината не е добра. Или втората,  се работи за друг вирус или други вируси, а затоа, вакцината исто така не е добра, а може да е и самата вакцина средство за ширење на тие нови вируси; сгласно со тоа што се случи со Бекстер во Фебруари.Еве каде ме водат мислите.

А сега јас би сакала да завршам со предлог. Предлогот е многу јасен. Од една страна останете мирни, ова е фундаментално (основно). За да останете мирни превземете ги вашите вообичаени мерки на претпазливост за да не се заразите, чисто логична претпазливост и не ја земајте вакцината. Не ја земајте вакцината оваа година, затоа што ги имаме сите овие околности. Ова е мојата препорака, но е исто така препорака и од многу други луѓе, од “ seni”  Во Каталонија...Чиста логика, Чиста логика.

Има многу луѓе кои зборуваат вака, многу доктори, цели асоцијации, организации на медицински сестри, и т.н.

Ова е првиот дел. Но тогаш ние го имаме и вториот дел, кој што ние не сме го слушнале многу често. А тоа е оној, што јас го знам, од оваа платформа на која сме ние...и каде што јас ќе „аплодирам“ (поставувам информација)...Можам ли да го речам сега?

Затоа што минатата недела, во аталонија, јас започнав иницијатива наречена Цаталонија Религија (CatalonyaReligio.cat). Тоа е веб страница, каде што фотографиите се уште не се појавиваат, затоа што само што започна. Но од мене побараа малку соработка. Так неделава јас ќе „уплоадирам“ линк до документот за кој што зборувам.

 Јас исто така ќе ви го дадам овој документ,така што јас мислам дека ќе биде достапен...Јас апелирам (повикувам) од овој документ, и сега од оваа визуелна платформа, да ги активирам итно сите ресурси на граѓанстовото, и легалните ресурси, да избегнеме две нешта во нашата држава.

Првата е, дека никој нема да може да натера никого во оваа држава да прими вакцина која што тој не ја сака.

Втората е, оние кои што според својата воља, сакаатда се вакцинираат, нема да им биде ускратено тоа право. Мислам да се избегне дека кој и да било  кој то сака да добие вакцина  не го добил тоа право да бара одговорности или финансиска компензација (надомест) во случај вакцината да  му предизвика сериозна болест или смрт.

Рво можеби лична нота, ќе биде за деот што се однесува на „експертите“. Се повеќе се чини дека светот се врти околу експерти, и дека лице коешто не е доктор или доктор по јавно здравство, или кое нема дипломи (каршилок), или кои не се сметаат себеси за доволно образувани (или даимаат доволно знаење)да го проценуваат критички ова мноштво од информации што допира донас од секаде, се чини тешко, освен ако не е истражното новинарство,или луѓето кои се спремале долги години да го прават тоа.

Што се случува всушност со тие кои се здравствени професионалци (работници)? Дека тие имаат, не како мене, во овој случај може да е различно, зависност од нивната работа и нивното поведение сгласно со тоа што професијата како целост го вели, и да не се оддалечуваат далеку од тоа. Навистина е многу тешко. Да бев јас во болница и да практикував медицина, како што го правев неколку години, не знам дали би зборувала тука и сега. Јас знам дека имам знаење и образование, но мојата работа, мојот секојдневен живот и мојата околина не зависат од тоа од мојата медицинска заедница, од Барцелона, од мојата држава, можат да мислат за тоа што го велам може дека  е точно или неточно.

Што ќе рече, јас не морам да уствувам страв, и јас го велам ова до поента дека можеби има причина зошто некои здравствени работници кои што мислат на ист начин како мене, или кои што сепрашуваат себеси овие исти прашања, но си велат „ ако не сум 100% сигурен/сигурна не го превземам ризикот да ги поставувам овие прашања“. Иако морам да речам исто така, дека има многу здравствени работници во нашата држава кои што, можеби не се што кажав, можеби тие не го допреле политичкиот аспект толку многу, но тие перфектно ги ракуваат наунитеподатоци, и тие гинаправиле јавни, дури и со повеќе податоци одошто јас дадов. На овој начин е многу важно да се знае дека ова не е нешто така особно.
Јас би сакала да направам забелешка на „стравот“. Значи ние не треба да сеплашиме од познатиот свински грип (А). Затоа што како што повторив повеќе пати, а јас ќе го речам уште еднаш,согласно со објективните факти, има помала смпртност од обичниот сезонски грип.

Јас не го спомнав ова во податоците, но смртноста на грипот секоја година, добрите години во Европа, грпот не е ист секоја година, некои години е сериозен или посериозен,аво други е побениген (по блага форма). Значи официјалните податоци, од центрите за контролана заразите, или од регулаторните центри, центарот што ги прибира овие информации на европско ниво, што би било  CDC (Centre  for Disease Control) во САД, а европскиот се вика Е, од Европски, ECDC (European Centre for Disease Prevetion and Control  http://ecdc.eropa.eu ).  

Бројките од овој центар се  во добра година  за грип се 40,000 умреле од комликации асоцирани или изведени директно од грип. 40,000 во сезона на грип. Ова е во добрите години. Лошите години, бројките што ги ракува овој ЕЦДК (ECDC) оваа официјална агенција, е 220,000 смртни случаи.  Мног е важно да се знае, зошто когаќе рече човек: „120,000 луѓе умреле!“  Да почекаме, ние не можеме да ги броиме еден по еден, ако секоја година, како нормален факт во најдобрите години, умираат 40,000 луѓе, а во лошите години 220,000 луѓе,ако ги броиме еден по еден, ние шириме неоправдана паника. Затоа ине не смееме да се плашиме и да чувствуваме паника од свинскиот грип кој што моментално циркулира, ако ги земеме во предвид бројките што само што ги спомнав.

Ном во се што кажав има многу елементи кои што можат да создадат паника, или тоа може да создаде сожаување  или вистинска загриженост.  Јас мислам дека тагата, и вистинската загрижаност се добри да се имаат, не е добро да им се дозволи да ја засенчуваат  политичката акција, затоа што токму тоа е на што се однесува. Сега сме на време, никој не објавил национална вонредна состојба, никој не можеда го стори тоа било  со информацијата што ја имаме, тоа би било невозможно.

Сега ги имаме вратите отворени да дејствуваме политички, на политичко ниво, за да ги осигуриме двете нешта за кои што спомнав претходно, во нашата држава.

Дека никој не може да биде принуден даприми вакцина која што не ја сака, а оние кои го сакаат тоа по свој избор и ја добијат, неа да им биде ускратено нивното право, да бараат политичка одговорност и да добијат финансиски надомест.

И само како уште една забелешка, ако сакате да речам нешто за тоа што се случува наоkолу, што јас не сакав директно да го дискутирам, епа тоа што  оваа хипотеза се чини го подвлекува, тоа е некаков вид заговор...„што е ова за името на светот“? Заговор да се напрви нешто... затоа што СЗО (WHO) о реше токму сето тоа. Јас не ги одговарам овие прашања, затоа што јас не можам да ги одговорам. Но јас можам да направам мала забеешка.

Значи одкако знаеме за историјата на човештвото, секогаш имало групи кои што сакале де го доминираат светот.Тоа не е ништо ново. Ние не можеме да дојдеме во овој 21 век и да речеме „Ах, има група која што сака да го доминира светот“. Жаам но тоа не е ново, тоа е старо колку и самиот свет.Од Римјаните, и ако одиме понатаму Инките и секоја позната империја...со добри намери. Тоа е намерата да се поправи светот кој што е хаотичен,  и тежок да се контролира,значи пуштите не нас да го контролираме, кои да се тие „ние“, за да му помогнат на човештвото.

За да се направи свет во кој што има минимум ред. И веќе долго време се зборува дека има пренаселеност (во светот). Значи ак гледаме на тоа о овој вид хипотеза, јас мислам дека стравот е неоправдан од историска позадина. Само да се знае дека ова се има случено порано во историјата. Ималолуѓе кои неодговорно предизвикале светски војни, и тие можеле тоа да г видат и да дејствуваат политичи, но тие не го сториле тоа. Ние сме сега во 21 век. Луѓето се исти во својата екстремн добрина. И овие конспирации не ќе можат никогаш да ја скршат оваа човека добрина, оваа невозможност да се контролира целиот свет. Но дека има луѓе кои се обидуваат, из целата историја тие секогаш постоеле.

Јас не сум зачудена од возможноста дека оа е нешто поврзано со ваков вид акција.

Јас мислам дека спектакуларната природа на говорењето за интернационалните заговор, глоаното масовно убиство...ја засенчува другата страна. Јас мислам дека е малку само поразително, мислам јас би сакала да  не го речев...затоа што со нештата што ги спомнав порано, што е се што јас запишав во пишаниот документ, е повеќе од доволно. Повеќе од доволно е за кое било лице кое има желба да превземе политичка одговорност или акција, можеби да рече „ок, доста ми беше, јас знам што треба да сторам.“

Секој ќе направи што сака, но е барем еден лесна, објективна и добро основана информација.

Значи ако ние се водиме по оваа  речиси морбидност, велејќи „тие сакаат да доминираат врз нас...Има група која што сака да биде сопственик на целото човештво!“ Ние претеруваме...и јас инсистрирам, јас не велам дека е возможо, но јас не сум заинтересирана да го допрам тоа, затоа што јас мислам дека ние сме на нешто по серизно, што претставува таа можност, по неколку недели или месец, кога тие вакцини ќе пристигнат, навистина да превземеме граѓански акции, а можеби , пуштете ме да завршам со ова, овие групи кои се грижат за човечките права,  и за квалитетот на нашите демократии...Затоа што ние зборуваме за демократии, но кога тие се ставаат во пракса, се случува како тука во Каталонија.

Речиси пред една година, имаше законска иницијатива од народот, затоа што каталонија е, па Шпанија  е држава, во Европската Унија,  со најголема ропорција од трансгенско земјоделство, а се наоѓа, околу 80%, јас ќе цитирам од меморија (напамет), може и да не е прецизно, но не е далекуч се наоѓа во Каталонија. Затоа од каталонските селани, имаше  една иницијатива  да се промовира иницијатива на народот за еден закон (легислатива), да се дебатира во парламентот дали тоатребаили нетреба да биде.

На пример трансгените во Каталонија, не се низ цела Шпанија, производите од супермаркетите, не се обележени да покажуваат дали содржат трансгени или не.  Ова беше еден од предлозите во проектот. Согласно со нашите демократии, минимум број на потписи  потребни за да се предложи законска иницијатива нанародот е 50,000 потписи.

 Се разбира собирањето на 50,000 потписи е многу работа.Ете, тие беа собрани, или ние собравме, бидејќи и јас учествував, 102,000 потписи. И покрај тоа Каталонскиот парламент рече дека тој нема да дебатира по предлогот. Тоа се случи тука годинава.  Тоа е само еден пример од тоа што јас сакам да го кажам кога зборувам за следењето на квалитетот на нашите демократии. Значи тие нема да бидат формални демократии,но во време на виститана, има политичка пракса која што е поблиску до диктатура отколку до демократија.

Ах да, тоа што сакава да го речам ...тие кои што следат разните луѓе и групи, и групи на правници, и групи на луѓе за човекови права..., но не официјалните. Тие груп коментираа, или сумираа ии подвлекоа разни документи како нешто специјално што се случило во Шпанија... Кога Азнар...кога терористичкиот напад во мадрид се случи...11 Март 2004, кога имаше терористичи напад во Мадрид, имаше поитичка промена,  Народната Партија (Popular Party- PP) загуби, а Социјалистичката Партија (PSPE) победи.

Овој народен одговор против обидот од оние кои ја држат власта, да дад ат официјална верзија за фактите,  употребувајќи  го за свои цели моментот на паниа. А тоа се обидуваше да имитира што се случи во САД, каде што од терористички напад, за кој што ожеш да зборуваш, за причините и авторите... има исто така многу теории, но едно сигурно нешто е дека создавапаника кај популацијата.(моја заб. Боб Дол  скер...) и тие наоѓаат употрева за паниката за да ги скратат човечките слободи на луѓето.  Тоа тука не се случи.

Ова, како што велам јас, беше подвлечено од меѓународни групи, кои велеја...дека Спанската држава беше пример за то што се случи... и спнтано ги отповикаа луѓето, кои беа доволно силни да излезат на улиците,  ова е многу за денешницава, и ја допреа манипулацијата каде што  тие беа спремни да декларираат вонредна состојба или што ли не, за да ја оправдаат оваа редукција (намалување) на човековите слободи. Тогаш, ете ние и порано сме го направиле, ете така, ајдете да го сториме повторно.

Превод од трснскриптот од Англиски на Македонски : Др.Мед.Стојадин Б.Наумовски

Оригиналниот извештај од Алисиа Ниноу и Џудит Абадиас

Транскрипција Амалија, Алиш

Превод од Шпански на Англиски и субтитл: Марта Кобос

Поправки на преводот: Марина и Паула Хернандез

Барцелона  23 Септември, 2009

*Преведено на 2 ри Ноември 2009